Minu Patune Keel. Rääkides Seksist

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Viimati modifitseeritud: 2023-12-17 15:44

Skandaalid seksuaalhariduse kasutuselevõtu ümber koolides, paljude ajakirjade katsed leida seksikolumnisti, lõputud intiimsed detailid kuulsuste elust - üha rohkem inimesi hakkas seksist rääkima, isegi teadmata, kuidas nad õigesti nimetada rääkima. Evgenia Kuyda, Aleksei Munipov ja Ekaterina Krongauz istusid ümarlaua taha koos luuletaja, keeleteadlase, psühholoogi, seksuoloogi ja meesteajakirja peatoimetajaga, et aru saada, mis siin toimub.

Tekst: Evgeniya Kuida, Aleksei Munipov, Ekaterina Krongauz

Jekaterina Krongauz: Tahtsime sellest rääkida: miks on võimatu pidada rahulikku ja kultuurilist vestlust vene keeles? Avaliku vestluse traditsiooni pole, seksikolumnisti pole, aga sobivaid sõnu lihtsalt pole.

Sergei Agarkov, seksoloog, ühingu "Kultuur ja tervis" president: Määratleme. Mis on avalik vestlus? Koosolek?

E. Krongauz: See, mida me praegu teeme, on avalik vestlus.

Agarkov: Ajakirjanduses? No on meediaväljaandeid, kus on võimalik sellest rääkida. Ja näiteks duumas on see võimatu. Seadusandjad lihtsalt kardavad neid sõnu. See jõuab naeruväärseni: näiteks on vaja kirjeldada, millised vägivaldsed seksuaalaktid on seadusega karistatavad. Meile öeldakse - kas sa oled endast väljas? Et me kirjutaksime kõik need vastikud sõnad kriminaalkoodeksi - oraalseks, anaalseks? Selle tulemusena selgub, et kui noormees suudleb tüdrukut tänaval põsele ja jookseb minema, on need vägivaldsed teod ja neid tuleks karistada samamoodi nagu vägivaldse anaalseksi eest.

E. Krongauz: Mulle tundub, et ka ajakirjanduses ei juhtu midagi. Kui loete näiteks meie seksiveerge, muutub see kas naljakaks või halvaks. Vaevalt see on efekt, mida veerg Seks peaks püüdma saavutada. Näiteks Ameerikas on suur hulk erinevaid seksikolumniste. Näiteks kuulan sageli üht taskuhäälingusaadet - seal vastab saatejuht lihtsalt küsimustele. Näiteks ütleb üks tüdruk, et ta oli oma elukaaslasega sadomaso -seksis ja ta hakkas teda kuidagi mitte väga õigesti kägistama. Ja nad arutavad seda juhtumit juhiga. Sellist asja on meie riigis isegi võimatu ette kujutada!

Aleksei Munipov: Jah, Komsomolskaja Pravdas on raske ette kujutada veergu BDSM -i seksilepingute kohta.

Agarkov: Sadomasohhistide kogukonnas, muide, väga arenenud keel. Kuna on tungiv vajadus - peate läbirääkimisi pidama, et seks oleks ohutu. Muide, ma ei vaataks sadomasohistidele ülevalt alla. On aegu, mil abielupaaril on probleeme, nad mingil põhjusel sisenevad sellesse kogukonda, aktsepteerivad rituaale, reegleid - ja äkki tekib neil vastastikune mõistmine. Nad olid nõus. Mitte sellepärast, et oli vaja valu tunda, nad mängisid seda - aga neil olid ühised reeglid.

Võrdlev graafik sõnade "munn" ja "kodanikuühiskond" kasutamise kohta ajaveebides

Kirill Vishnepolsky, ajakirja Men’s Health peatoimetaja: Ja millest me üldiselt teame, kuidas üksteisega rääkida? See tähendab, et kas me põhimõtteliselt räägime omavahel millestki? Me ei räägi seksist, sest partnerluskultuuri pole üldse. Seks on partnerlus. Vaadake Forbesi nimekirja: pole ühtegi inimest, kellel oleks partner. Isegi keegi, kes alustas ettevõttes äri, kas tappis oma kolleegid või lahutas parimal juhul.

Anna Varga, perenõustajate ja psühhoterapeutide seltsi juhatuse esimees: Olen nõus - Venemaal puudub koostöö mõiste. Ja lisaks on olemas eriline armastuse mütoloogia: need, kes armastavad, peavad üksteisest ilma sõnadeta aru saama. Ja kui peate millestki rääkima, tähendab see, et me ei mõista üksteist, see tähendab, et me ei armasta üksteist. Erinevusest on hirmutav rääkida, sest armastuse mütoloogia eeldab erinevuse puudumist.

Munipov: See tähendab, et seksist rääkimine tähendab automaatselt, et sul on probleeme?

Vishnepolsky: Nojah.

Evgeniya Kuyda: Olen väga mures keele enda küsimuse pärast. Näiteks mulle tundub, et kuni 30-40-aastane mees voodis ei oska üldse midagi teha. Ja kõige hullem on see, et temaga on tehnoloogiast üldiselt võimatu rääkida. Kuid tehnika seksis on metsikult oluline! Inimesed õpivad enne suusatamist ettevaatusabinõusid. Ja siin on kaks probleemi. Esimene on see, et keegi ei võta üldse ühendust. See tähendab, et ma näiteks küsin: "Mis sulle rohkem meeldib?", Ja isegi nende sõnadega satuvad inimesed mingisse dramaatilisse uimasusse. Ja teine on see, et keelt lihtsalt pole. Noh, siin on, kuidas öelda - liiguta oma vasakule … Mis on sinu oma? NS…? Peenis? Õudus. Lihtsalt pole sõnu. "Kurat" on kohutav sõna. Ja teised pole paremad. Seetõttu on võimatu sellest kuskil kirjutada, ei ajalehes ega ajakirjas.

Agarkov: Selle probleemi sõnastas kunagi Igor Semenovitš Kon. Meil pole selleks tõesti keelt. Lastele on olemas keel, "pussy-miski". On meditsiiniline keel, on ropp keel. Ja seal on armastuskeel - kõik need "jänkud", "tussid" jne. Ja tegelikult on see kõik. Meie keel, kliendiga töötamise keel, on meditsiiniline. Ja inimesed vastuvõtus improviseerivad, mõnikord väga leidlikult. "Doktor, lift on kadunud." Või - "eakaaslane keeldus." Sellisel juhul ajavad täiskasvanud erektsiooni ja ejakulatsiooni segamini. Või nimetavad nad reostust kokkupõrgeteks.

Jelena Kostyleva, luuletaja: Samuti on eraldi klass selliseid erisõnu, mis on hullemad kui kaaslane. "Perse" tüüp. Kuuled seda kord elus - sa ei tervita seda inimest enam kunagi.

Kuyda: Kas on normaalseid, neutraalseid väljendeid? Võite öelda "ei tõuse üles", kuid see on ka ebaviisakas.

Agarkov: Noh, täna ütlevad kõik: "Doktor, mul on probleeme erektsiooniga."

Vishnepolsky: Aitäh telerile.

Maxim Krongauz, Venemaa Riikliku Humanitaarülikooli keeleteaduse instituudi direktor: Vene kultuuri iseloomustab tõepoolest neutraalse sõnavara puudumine. Näiteks meil puudub neutraalne ravi. Välismaalased kurdavad väga. Kuid emotsionaalselt värvunud inimesi on palju: ülemus, ema jne. Nii see siin on. Meditsiinilised terminid on olemas, sest on vaja minna arsti juurde ja saada nõu. Kuid neutraalseid pole. Ja samas ei kurda me nende puudumise üle, sest meie kultuur on nii korraldatud.

Munipov: Jah, siin me oleme, me kurdame.

M. Krongauz: Te kurdate, sest olete noor, soovite maailma ja kultuuri ümber teha ning kultuur peab vastu, sealhulgas keel. Keel teenib meie suhtlust. Meil ei ole kombeks arutada seksuaalseid probleeme, nagu pole kombeks näiteks arutada, kuidas me ennast leevendame - seetõttu pole neutraalseid sõnu ühe ega teise kohta. On lapsi, on kuritahtlikke, aga teisi pole. Siin on võimalik rumal ja rõve vestlus seksist, siin on meil tohutult palju sõnu. Ja see on omaette ja huvitav teema - kuidas rohujuuretasandi kultuur seksi mõistab. Ta mõistab seda peamiselt vägivallana. Verbid, mis tähendavad vägivalda, peksmist, saame sageli teise tähenduse, mis on seotud seksuaalvahekorraga, tavaliselt eesliitega "ot-". Tüüpiline näide on "rebimine". Sõnal "kurat" on ka põhi. Ja vastupidi, verbid, mis olid algselt seotud seksuaalvahekorraga, näiteks ebasündsad tegusõnad, omandavad väga sageli löömise või petmise tähenduse. Selles sõnavaras ilmub mees omamoodi aktiivse instrumendina, vägistajana, samas kui naine on kas alandatud, pekstud või anum ja vastavalt on ka mitmeid tegusõnu - ütleme "puhuma". Seal on hämmastavaid uusi tähendusi. Ütleme sõna lämbuma. Harva, erinevalt sellest, mida ma nimetasin. Kas sa tead, mida see tähendab?

Kostyleva: Mis juhtub oraalseksi ajal?

M. Krongauz: Ei. See on enneaegne seemnepurse.

Vishnepolsky: Huvitav. Ma pean seda kasutama.

M. Krongauz: Eufemismid elavad üldiselt oma elu. Oletame, et sõna "munn" oli kunagi lihtne tähe "x" nimi, arvatakse, et see on kärbitud "kerubi". Siis muutus see kolme tähega sõna eufemismiks ja muutus ise kuritahtlikuks. Minu vanemate põlvkonna jaoks oli eufemism "kurat" sündsusetu. Ja praeguse põlvkonna jaoks on munn üsna korralik.

Kuyda: Ja kuidas on nii, et mõned sõnad puuduvad vene keeles füüsiliselt? Siin avastas kirjanik Idov oma raamatut inglise keelest tõlkides, et sõna handjob venekeelset analoogi pole olemas - see on siis, kui teete oma partnerit kätega.

M. Krongauz: Noh, see on ilmselt üsna uus sõna - sest see koosneb kahest. Keeleõigus kehtib: kui mõiste on kultuuri jaoks oluline, on selle jaoks lihtne tähis. Täiendusi kasutatakse vähem oluliste mõistete jaoks.

Munipov: Nii et blowjob on ka hiljem? Huvitav. Kuigi tundub, eks?

M. Krongauz: Tõlkeprobleemid on esimene asi, millega perestroika alguses kokku puutusime, kui sellised teemad esmakordselt võimalikuks said. Kuidas tõlkida Henry Millerit? Matom eksib, originaalis pole sellist asja. Aga? Tõlkija pidi sellest välja tulema.

Kuyda: Aga probleem on tõesti keeles! Oletame, et on olemas sõna "blowjob".

Kostyleva: Muide, kas meil on selline sõna? Ma mõtlen, kas see on trükitud?

Agarkov: Trükitud, muidugi. Jah, nüüd on kõik sõnad trükitud.

Kuyda: See pole täiesti meeldiv, kuid see on olemas. Aga millal, vastupidi, mees naisele? On olemas see koletu sõna - "cunnilingus", aga kes seda kasutab? Ja kuidas ma saan öelda mehele, et ta seda siin teeks? Lihtsalt pea peale suruda?

M. Krongauz: Pole valmis andma intiimseid soovitusi. Kuid löögipositsioonil on teaduslikus mõttes tõesti negatiivne varjund. Ära ütle oma armastatud naisele - tee seda mulle.

Kuyda: Kuidas öelda? "Imeda mind"?

M. Krongauz: Siin, nagu ka cunnilinguse puhul, on ruumi loominguliseks otsimiseks.

Kuyda: Kas sa tead, miks pole cunnilinguse jaoks normaalset sõna? Sest vene mehed usuvad, et cunnilingus on vabatahtlik. Puutusin kokku mõne küsitlusega, mille kohaselt pea 90% vene meestest peab seda mingiks kohutavaks perverssuseks. Lihtsalt mees ei taha naise heaks midagi teha. "Kui kurat ma olen, nii hea." Miks ta peaks rääkima?

M. Krongauz: Meie oleme süüdi.

Vishnepolsky: Andesta meile.

Kostyleva: Mulle tundub, et seks on nii omaette keel. Ja erinevad asjad tähendavad sellel erinevaid asju. Lesbi jaoks on blowjob üks asi, mehe jaoks teine. Ja see juhtub, kohtute inimesega ja räägite sama keelt ja mõnikord - üks lobiseb ja teine vastupidi.

Kuyda: Sattusin just foorumile nimega "Seksisõprade klubi". Prostituutide teenuseid kasutavad inimesed suhtlevad seal. Hiiglane, tuhandeid osalejaid. Ja neil on oma sõnavara. Seal on kohutavad terminid - näiteks ZKP, "õlle suupiste", mis tähendab vähiga poosi. Aga on ka lahedaid. Näiteks: "number" ja "analoog". "Number" - tähendab "tehniliselt väga hea voodis, kuid ilma vaimse mõjuta". Ja "analoog" on seega tõesti vanamoodne. Võib -olla isegi tehniliselt ebatäiuslik, kuid vaimselt.

Kostyleva: Mulle tundub, et see on loodud vestlustes, see uus keel. Inimesed on juba 15 aastat vestelnud ja foorumites seksist vestelnud.

Munipov: Oh jah, me nägime seda uut keelt. "Pelotki", "viljaliha" ja "tuss".

Vishnepolsky: Sain hiljuti rämpsposti: "Persse mu ahi."

Agarkov: Internetil on kõik eeldused: seal on isikupäratu ja pingevaba suhtlus.

Vishnepolsky: Muide, jah. Mu naine ja mina saame ICQ -l ainult tõsiseid asju arutada. On võimalus mõelda, saate aja maha võtta …

M. Krongauz: Millegipärast lähtume sellest, et selles valdkonnas on tehtud edusamme. Kuid see on täiesti vabatahtlik. Miks on parem, kui on neutraalne sõnavara? Miks on hea, kui inimesed teavad, kuidas sellest rääkida? Kas on lihtsam läbi rääkida? Kuid on imelisi kultuure, kus mehed ja naised ei nõustu. Jaapani keeles on isegi naiselik ja mehelik keel - see tähendab sõnu, mida mõned inimesed kasutavad ja teised mitte kunagi. Kas võime öelda, et meie ühiskond on parem, sest selles pole sellist lõhet?

Agarkov: Selles valdkonnas on kindlasti edasiminekut ja sellest saab naine kasu. Kui varem ei kogenud kolm neljandikku naistest üldse orgasmi, siis nüüd on see maksimaalselt üks neljandik.

Vishnepolsky: Kas teadsite, et Venemaal ei pese uuringute kohaselt 70% elanikkonnast hambaid?

Varga: Muidugi on edusamme. Vaata, kui Freud alustas, oli kombeks isegi toolijalad sulgeda, et need midagi ei vihjaks. See vaikimise vandenõu tõi kaasa lõputu hulga neuroose, millega Freud tegeles. Kus need neuroosid praegu on? Sa ei näe neid. Hüsteeria diagnoos puudub. Neurotiseerimise tase on objektiivselt vähenenud. Sest jalad on lahti. Sellepärast peate rääkima.

Agarkov: Ma ei tea, on väga raske öelda, kas neurooside arv on vähenenud. Klassikalist neurasteeniat sellisel kujul, nagu see leiutati 100 aastat tagasi, tänapäeva diagnostika teatmeteostes pole. Nüüd on aga hoopis depressioon. Varem võeti patsientidelt käed ja jalad ära, kõne, nad olid pimedad. Ja nüüd somatiseeruvad neuroosid - süda valutab, kõht.

Võrdlev graafik sõnade "depressioon" ja "erektsioon" kasutamise kohta blogides

Munipov: Nii et seksuaalkasvatust pole üldse vaja? Neuroosid ei kao, ühiskond ei taha, ka lapsed kasvavad kuidagi suureks.

Agarkov: See on vajalik, väga vajalik! Mis nüüd saab? Vanemad ei taha lapsega seksist rääkida. Kool ei taha. Ka teismelise keskkond ei õpeta talle midagi. Ja abielludes ei ole inimesel mitte ainult vestlusoskusi - isegi sellel teemal mõeldes. Te tõite näiteks lääne kolumnismi, rahuliku arutelu kultuuri - aga läänes hakati juba 70ndatel tutvustama koolides ilma eranditeta seksuaalkasvatust. Alates 12. eluaastast. Ja muidugi vabastas see nii keele kui ka ühiskonna. Meil pole veel midagi sellist.

E. Krongauz: Nagu nad tutvustavad?

Agarkov: Jah, mis seal on! Aastatel 1993-1994 oli kuulus algatus seksuaalhariduse tutvustamiseks. Tööle asus viis instituuti. Pange tähele, et nad ei teinud õpikut, vaid koostasid lihtsalt programmi - mida üldiselt tuleks kooliõpilastega arutada. Kõik lõppes kohutava skandaaliga riigiduumas. Arendajaid süüdistati alaealiste suhtes naeruväärsetes tegudes. Üldiselt Vene rahva genotsiid: nad tahavad meid kõiki muuta prostituutideks, korrumpeeruda ja viia läände. Kriminaalasi on algatatud! Täname sulgemise eest. Seega on Venemaal seksist rääkimine kohtualluvuse küsimus. Sellest ajast alates on kõik selle valdkonna katsed lõpetatud. Erakoolides, pehmes versioonis - see on ikka võimalik.

E. Krongauz: Noh, eraviisiliselt, mis keeles nad lastega räägivad?

Agarkov: Meditsiinil pole muud. Peenis, fallos, tupp.

Vishnepolsky: Ja kuidas peenis erineb fallosest?

Agarkov: Phallus on pingeline peenis. Ja peenis on pehme fallos.

Kõik kohal: Tõsiselt ?!

Kuyda: Ma elasin pimedas.

Agarkov: Ma ütlen teile veel ühe asja. Mõnda aega arutati seksuaalkirjanduses aktiivselt küsimust, miks peaaegu kõik maailma seksoloogia peamised uurijad ja haridustöötajad olid juudid.

E. Krongauz: Noh, me tulime ka siia.

Agarkov: Noh, see on uudishimulik. Lihtsalt judaismis, erinevalt kristlikust kultuurist, ei keelatud kunagi seksist rääkida - ja ka seda protsessi ennast ei mõistetud hukka. See tähendab, et nende probleemide arutamiseks oli kultuuritraditsioon.

E. Krongauz: Ja kellel on kergem oma probleemidest rääkida, meestel või naistel?

Varga: Naistel on lihtsam. Nad on vähem solvunud. Kuidagi ajalooliselt see juhtus. Mees kuuleb naiste väidete taga mitte ainult vestlusobjekti, vaid ka seda, et temast, mehest, pole kasu. Tekib teine tunnete kiht, mis on seotud enesehinnanguga: selgub, et ta oli alati halb ja naine pettis teda nii palju aastaid, vaikis.

Vishnepolsky: Ma võin öelda, kust see tuli. Euroopas kehtis Rooma impeeriumi ajast alates nn ühiskondlik leping, kui vasall sõltus suveräänist ja suverään vasallist. Kõik tegid koostööd. Ja meil on alati olnud vertikaalne ühiskond - ülemus ja alluv. Ja see suhe liikus edasi meeste ja naiste vaheliste suhete juurde. Mees on ülemus ja naine alluv. Miks pidada alluvaga läbirääkimisi?

Varga: Millest sa räägid! Juba 400 aastat pole meil midagi sellist olnud.

Vishnepolsky: Venemaal?

Varga: Venemaal.

Vishnepolsky: Jah? Kus on vähemalt üks avalik pidu, mille on loonud tasustamata vanaemad? Kus on kodanike horisontaalne koostöö? Kus on kodanikuühiskond?

E. Krongauz: See tähendab, et seksist rääkimise puudumine on tingitud kodanikuühiskonna puudumisest?

Vishnepolsky: Täitsa õige.

Munipov: Jah, mis see on. Ja seksist ei saa rääkida ilma kodanikuühiskonna poole pöördumata.

Vishnepolsky: Ütle mulle, miks? Miks rääkida seksist?

Munipov: Oota, ma ei usu oma kõrvu. Kas see räägib meeste tervise peatoimetajast?

Vishnepolsky: Noh, see olen mina, retooriliselt, piinliku alateadvuse nimel, ma räägin. Siin oleme uuesti trükkinud Ameerika seksoloogide nõuanded. Siin me selle avame ja loeme: „Küsige, kuidas ta tahab, et te teda tuppe kutsuksite. Ütle mulle, mida sa tahad, et ta sinu peeniseks kutsuks. Soovitage mitmeid võimalusi, alates naljakast kuni rõvedani. See tähendab, et see on nende tavaline seisukoht: istuge läbirääkimiste laua taha, arutage. Ja siin ma olen selle ajakirja peatoimetaja, kes selle nõuande avaldas. Ma ei saa seda oma naiselt küsida. Ta arvab, et olen idioot. Ta sünnitas kolm last ja pärast seda küsin temalt, kuidas ta tahab, et ma teda tuppe kutsuksin? Kuidas? Maryivanna?

Varga: Noh, pole paha.

M. Krongauz: Oli selline termin - Dunka Kulakova.

Kuyda: Mis see on? Rusitamine?

E. Krongauz: Ei, oleme välja mõelnud rusikale tõlkimise - äravõtmise.

M. Krongauz: Ja Dunka Kulakova on muidugi masturbatsioon.

Varga: Sa küsid, miks rääkida? Kuna inimesed sellest ei räägi, ei saa nad oma fantaasiaid reaalsusega proovile panna. Miks see kole seksuaalkasvatuse lugu sündis? Sest need duumasaadikud kujutasid ette, kuidas nad lapsena sellele kõigele reageerivad - aga nad on täiskasvanud tädid ja nende peas ilmuvad seksikad pildid ning siis suruvad need lapsele peale. On selge, et selgub, et õudus. Kui normaalset vestlust pole, tekib see fantaasiapall.

Võrdlev graafik sõnade "peenis" ja "fallos" kasutamise kohta ajaveebides

Kostyleva: Olen juba ammu tahtnud kirjutada raamatu, kus on seksiretsepte. Meie kolleegid kirjutavad toidust, miks me ei võiks samas vaimus kirjutada seksist? Seetõttu erutab see vestlus keelest mind tõesti.

Vishnepolsky: Oota 200 aastat, kõik sõnad ilmuvad.

Kuyda: Ma arvan, et kõik saab kiiremini. Minu arvates on hämmastav veebikursus, mille nimi on Purple Haze Blowjob. Tüdrukute seas väga populaarne, mul on kolm sõpra registreerunud. Maksate 15 dollarit kuus ja nad selgitavad teile kõike väga kättesaadavas keeles. Ei, tõesti, keelega on kuidagi kõik korras. Põhimõtteliselt on see kokanduskursuste analoog: maksate raha, et teie mees oleks selle tulemusel õnnelik. Noh, saate ka pereelust mõningaid eeliseid - õnne seal, meelerahu.

Vishnepolsky: Ja kas on kindlustunnet, et partner tõepoolest annab selle lilla uduse vastu?

Munipov: Meil on mingi kurb vestlus. Mees ei saa meie riigis naisega rääkida, see vestlus ise on kohutav probleem, kõik sõnad seksi kohta on seotud tumeda vägivallaga.

M. Krongauz: Noh, mida teha? Kultuur on sajandite jooksul arenenud. Me ei saa ümarlauda kokku panna ja otsustada, et nüüdsest on meil hea. Me ei vägista kedagi, me ei tee kellelegi haiget. Kuid uskuge mind, oleme jõudnud kaugele. Kakskümmend aastat tagasi ei oleks me saanud midagi sellist valjusti ja lähedalt öelda. Isegi näiliselt süütut sõna “lämmatada” ei suutnud ma võõrastega kohtudes lausuda.

Munipov: Ma ei saa ka praegu.

Vishnepolsky: Ma tean, millal kõik muutub. Millal me lõpuks üksteist austades teedel sõitma õpime? Kui lõpuks astume ühiselt võimude tegevusele vastu. Kui me õpime igapäevaelus üksteisega läbirääkimisi pidama, siis saame voodis läbi rääkida.

E. Krongauz: Nii et me ei räägi kunagi seksist?

Vishnepolsky: Pange tähele: ümarlaud jagati soo järgi. Tüdrukud ütlevad: "No miks sa ei räägi?" Ja poisid: "Jah, aeg pole kätte jõudnud, ühiskond pole valmis, kuhu kiirustada." See on kõik ja me ei võta muid rolle.

Kostyleva: Kui probleem on selles, et meestel ja naistel on lihtsalt oma keeled, võib-olla koostada nais-mees sõnaraamat?

Vishnepolsky: Kui oleks vajadus, oleksid nad selle juba ammu teinud.

Varga: Muide, läänes on psühhoteraapia nii arenenud. 70. ja 80. aastatel korraldati nn meeste- ja naisrühmi: mehed rääkisid oma mehelikkusest, naised - oma naiselikkusest. Ja siis tulid psühhoterapeudid ideele teha samasoolisi gruppe vastassoost ümbritsetuna. See tähendab, et meeste rühm töötab akvaariumis ja naised ei saa osaleda, kuid nad näevad ja kuulevad kõike. Ja siis vastupidi. See osutus uskumatult tõhusaks ja muide väga ühtseks keeleks.

Kuyda: Nii et kõik lõppes hästi?

Vishnepolsky: See aitas.

Kuyda: Üldiselt teen õigesti, et loen tema tekstsõnumeid.