Raha On Armastusest, Töö On Osa Minu Armastusest

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Viimati modifitseeritud: 2023-12-17 15:44

Psühholoog Alexander Roytman räägib intervjuus Finversia.ru -le sellest, miks ei tohiks karta raha ülehindamist, universaalsest "mõõdust" ja kolmikust "raha - töö - armastus"

Alexander Roitman, kliiniline psühholoog, psühhoterapeut, RPA juhendaja

Töötab USA -s, Kanadas, Iisraelis, Venemaal, endise SRÜ riikides

2017. aastal asutas ta Iisraelis Roitmani instituudi ja on selle rektor.

Abielus, viie lapse isa.

Rahandus on meie jaoks, eriti hiljuti, mitte ainult üks prioriteetsetest eesmärkidest, vaid sageli - eesmärk, mis hõlmab kõike. Rahanduse kaudu mõõdame peaaegu kõike: suhteid lähedastega, ametisuhteid, enesehinnangut ning psühholoogilist ja mõnikord isegi füsioloogilist heaolu. Kui tervislik see olukord teie arvates on?

- Minu arvates on see midagi enamat kui terve maailma kirjeldamise süsteem, kui sul pole sisemist tabu. Seda tabut tõsteti meie riigis vähemalt seitsekümmend aastat ja siis kukkus see nii järsult ümber, et koormas meid veelgi. Kõik, mis väärtuseks kujunes, lasti õhku. Mulle tundub, et kui sa sellest tabust üle saad, kui sa vaatad olukorda tervena …

Rahanduse kui tervisliku rahanduse ülemäärase prioriteedi kohta?

- Ma ei nimetaks seda üliprioriteediks. Ma nimetaksin seda piisavaks prioriteediks. Isegi mitte prioriteet. Kas kullaraha tagamine on hea või halb? Ei. Kas aeg on universaalne arvesti, mille universaalne muundur, hea või halb? Ei. Aga kui sa ütled, et kõike maailmas, mida ma saan rahaga mõõta, tekitab see esialgu stuuporit, paanikat. See on tingitud meie sajanditepikkusest ajaloost, nõukogude ajaloost. Ma arvan, et üldiselt on okei raha teenida, oma maksevõimet sotsiaalse rahaga mõõta. Küsid näiteks minult: "Ja Van Gogh?" Ma ei tea, ma arvan, et Dali elu elanud Van Gogh oleks end rahulikumalt tundnud ega oleks halvemini joonistanud. Ma ei tunne Van Goghi isiklikult, aga räägin teile endast. Minu jaoks mängib tohutut rolli asjaolu, et saan oma viit last ja oma naist toita, et saan endale lubada neile Atlandi ookeanil laevaga surfamist või purjetamist. Ma ei jaksa enam, aga ma ei saa jääda kaheks nädalaks. Ma võin panna nad delfiinidega ujuma. Mäletan, et lugesin lapsena Clarki delfiinisaart ja teadsin kindlalt: ma ei saa kunagi teada, mis on surfamine, ma ei tea kunagi, mis on delfiini puudutamine … Ja täna ütlen oma lastele: „Kõik, mida soovite, ma sulle andma". Ja minu jaoks mängib tohutut rolli asjaolu, et teenin selle eest ausalt. Tunnen oma väärtust, enesehinnang kasvab ja see on minu jaoks väga oluline. Minu jaoks on oluline, et saaksin anda oma naisele võimaluse sünnitada heas sünnitusmajas, et saaksin elada mererannal. Kogu elu unistasin mererannas elamisest, mõistsin, et ma ei ela kunagi mererannas. Kuid täna elan mererannas ja minu jaoks on see omamoodi minu väärtuse marker. Te küsite minult: kuidas on lood vaimsete väärtustega? Jah, kindlasti mitte "kõik müügiks". Aga ma pean hindama mis tahes väärtusi millegagi. Kas aega või raha. Ma ei tea ühtegi muud universaalset mõõdet, seega suhtun rahasse lugupidavalt.

Sellegipoolest puutute kindlasti oma praktilise töö käigus kokku suhteliselt "programmide ebaõnnestumistega", hunnikuga stressidest, mida inimesed on finantsküsimustega seostanud?

- Ja kui inimene jääb õhust ilma? Te ei kujuta ette, kui närvilised inimesed on, kui nad õhust ilma jäävad. Õhk, raha - mis vahet on? Ma ei näe vahet. Raha on vahend minu südame, armastuse, hinge ülekandmiseks teisele inimesele ja temalt tänulikkuse saamiseks. Raha on võimalus vastastikuseid tegevusi täpselt hinnata ja kaaluda. Ma arvan, et see on väga tervislik olukord.

Võtame näiteks sellise levinud psühholoogilise probleemi nagu lahutus. Head lahutust kohutavast lahutusest lahutab palju. Hea lahutus - ja ma nägin selliseid inimesi - inimesed armastasid aastaid, ronisid tippu, tegid tohutu teekonna, said mingisuguse kuldvillaku, siis juhtus midagi, nad otsustasid lahutada või üks neist otsustas lahkuda, ja nad läksid lahku, lahendades selle küsimuse nii materiaalsel kui ka laste tasandil. Kõigil tasanditel. Samuti on halb variant. Psühholoogina seisan sageli silmitsi lahutusega, mis kestab 18 aastat, inimesed kaevavad kohtusse isegi mitte raha, vaid laste hooldusõiguse pärast. Lahutust ei juhtunud, nende pereelu jätkub uuel kujul. Nii nagu sõda on diplomaatia jätkamine uute vahenditega, on lahutus sellistel juhtudel pereelu jätkamine. Ja reeglina ei toimunud selline lahutus materiaalsel tasandil kiiresti ja selgelt.

Sama juhtub äripartnerite materiaalsete "lahutustega", korporatsioonide jagamisega. Pidage meeles, kuidas 90ndatel tekkis pank või kindlustusselts. Kokku said poisid, kes mängisid kogu lapsepõlve koos palli, käisid koos sõjaväes, koos lõid nad panga või kindlustusseltsi. Siis liitus nendega veel kaks inimest, nad on kõik sõbrad. Tegelikult tõstavad nad viiekesi panka, siis juhivad selle osakondi, seejärel lahkutakse pangast koeri kasvatama, sportima, peaaegu ei ilmu panka, keegi hakkab reisima, ainult üks neist tõmbab kogu panga edasi ise. Lugu lõpeb skandaali ja purunemisega. Nad pole enam sõbrad, nad vihkavad üksteist …

Kui lahutus ei käi läbi selge rahainstrumendi, siis algavad vastastikused ootused, reetmise teema. Mis on reetmine? Üks inimene petab teise ootusi. Ootan temalt seda ja seda. Ta isegi ei tea sellest … Raha lahendab need küsimused. Kui see on "aus leping", siis tavaliselt lõpeb kõik laua taga, rahulikult.

OK, olgu raha universaalne ekvivalent, kuid samal ajal ehitab inimene raha ümber psühholoogia, mis takistab tal elada. Kindlasti olete ka sellega kokku puutunud? Kas nad tulevad teie juurde probleemidega, mis on põhjustatud just rahaasjadest?

- Ei. Väga paljudel juhtudel on probleemid ühel või teisel viisil seotud rahandusega. Kuid see on ainult esmapilgul. Tegelikult on neil veel üks probleem, mida ma nimetaksin elukvaliteediks. Peaaegu alati, kui mitte laiemalt üldistada, on elukvaliteet väärtus, mille eest inimene on nõus maksma. Ja elukvaliteet on väärtus, mille nimel olen valmis oma kliendiga koostööd tegema.

Ja kui suhteliselt öeldes jagatakse nii majandus sektoriteks kui ka elukvaliteedi probleem sektoriteks - millised on peamised? Enesehinnangu küsimused, ametialased asjad, rahaasjad, pereasjad? Millest hoolib inimene, kui ta tuleb ja ütleb: “Ma ei ela nii”?

- Tavaliselt nad tulevad ja ütlevad: "Ma tunnen end halvasti." Kui alguses öeldakse: „Tunnen end väga halvasti, et sõidan kolmeaastase mini-Cooperiga ja kõik meie maja naabrid ostavad kolmanda Hummeri või Porsche, ei saa ma avalikkuse ette minna. häbi”(see on ühe tüdruku tõeline lugu), siis hakkab võtmepunkt mind huvitama. Põhipunkt: "Mul on häbi." See tähendab, et ma töötan häbiga … Loomulikult ei määra auto ja rahasumma kuidagi selle tüdruku elukvaliteeti. Määratleb fraasi "mul on häbi". Siis hakkan aru saama tema suhetest oma mehega. Ta on koduperenaine, tema mees teenib. Ta juhib seda alateadlikult muidugi rahaga. Ta annab talle, olenemata sellest, kui palju ta soovib võtta, kuid ta on sunnitud oma kulutusi küsima. Ja see toob paratamatult või suure tõenäosusega kaasa kriisi perekonnas. Ja tõenäoliselt pakun ma oma mehele selle tüdruku, tema naise jaoks fondi korraldamist, mis võimaldab tal põhimõtteliselt teha ostud ilma temaga ühendust võtmata. Ja isegi jätke ta maha, omades oma kapitali, mis vähemalt võimaldab tal üürida korteri ja elada kuus kuud koos oma lapsega. Sel juhul saab ta endale naise, mitte orja. Ja suhetes toimub revolutsioon. Mitte kõik ei lähe selle peale, sest arvavad, et kontroll on see, mida nad vajavad. Kuid kogemus näitab, et kontrolli annab neile ori, kes ei tee hästi süüa, käitub voodis halvasti, üldiselt on tegemist passiivse agressiivsusega ja tema, ori, reedab seda igal pool.

Muide, mu esimene naine õpetas mulle seda … Ma ei olnud enam poiss, olin 30 -aastane. Abielu esimestel aastatel näitas ta, et igasugune süütunne naises lööb sekunditega täieliku agressioonini., viha, viha. Ta tunneb end süüdi: ta ei keetnud suppi. See on kõik, sa oled hull. Kui ma sellest aru sain, hakkasin süütundest oma lähedaste eest väga hoolitsema.

Tagasi rahanduse juurde. Raha küsimus täna on muutnud kõik natuke skisofreenikuteks, tekitanud palju probleeme. Näiteks nn tarbimisbuum. Teine on professionaalne enesehinnang. See tähendab, et hindan ennast erialal mitte oma loovuse produktina, vaid ainult palgaprisma kaudu. Seetõttu kogeb kamp väikese palgaga inimesi enesehinnanguga ebamugavustunnet ja hunnik suure palgaga inimesi ebakõlaga. Hiljuti vestlesin väga kõrge pangaga, kelle formaalsused on korras, kuid kes tunnistas ausalt: „Minu peamine ebamugavus on see, et mind peetakse superprofessionaaliks ja mul on superpalk, kuid ma tean kindlalt, et kui kõik on homme läbi, ma ei loo seda endale. Iga väikeettevõtja, tillukese kohviku omanik on minust lahedam, sest ma ei rentinud seda kontorit, ma ei teinud seda palka …”

Ma saan sellest pankurist aru. Sest mul pole muid vahendeid oma kvaliteedi mõõtmiseks peale raha. Olen terve elu kahtlen, kui hästi ma töötan. Ja selle kontrollimiseks pole ühtegi muud tööriista. Täna on mul palju kliente, tohutult arvustusi ja ma hakkan tasapisi uskuma, et teen head tööd. Aga kui ma tagasi vaatan, tundub mulle, et minu esimene grupp, mille ma 30 aastat tagasi tegin, polnud halvem kui see, mida ma praegu teen. Nii et ma pole suureks kasvanud? OK, siis kust ma saan enesehindamise tööriista. Seestpoolt ei saa ma seda vastu võtta. Ma ei usu oma silmi ja kõrvu. Ja see pankur ei usu oma silmi ja kõrvu. See sobib. Kuid ikkagi võimaldab raha seda kõike kuidagi mõõta.

Kas psühholoog saab selles protsessis aidata?

- Psühholoog on selline kummaline olend … Ma ütleksin nii: psühholoog on teie uudishimu kandja. Kuna sülearvutisse sisestatakse väline videokaart ja see on võimeline sundima seda arvutit pildiga laiemat tööd tegema, nii et siin see on. Psühholoog on uudishimu väline kaart. Selles pole teie protsessorit, kruvi ega mälu ega töötlemisviise. Sellel on ainult sotsiaalne protsessor, mis esitab küsimusi: „Jah? Kas olete kindel? Kuidas sa sellest teadsid? " Ja selle tõelise uudishimuga nakatab see klienti. Kuidas ma saan teada, mida teha, kuidas nõu anda? See tähendab, et ma võin nõu anda, mul on oma elukogemus, kuid need ei aita teid, teil on hoopis teine lugu. Kuid on küsimus. Kui ma seda küsin, maksab see teile. Siin see on, psühhoteraapia. Olete seotud probleemiga ja esitate küsimuse. See küsimus on teie klienti nakatanud, teie uudishimu lülitas ta sisse ja ta hakkas selle probleemiga tegelema. Ta peab sellele küsimusele vastama. Vastust otsides saab ta ka vastuse enda jaoks. Seade probleemi lahendamiseks lülitub sisse. Miks ta minu seadet vajab? Tal on oma. Võimas protsessor, kiire mälu, hea elukogemus. Loomulikult ei anna ma talle nõu, ei jaga temaga oma kogemusi. Ma esitan talle õige küsimuse ja see küsimus "lülitab ta sisse". Ja siis las ta läheb koju, laseb magada või mitte magada, süüa või mitte süüa … Nädal hiljem tuleb ta minu juurde ja ütleb: „Sa panid mind tupikusse. Küsimus on lihtne, aga ma pole terve nädala maganud. Mida sa mulle öelda tahad? " Ja ma ütlen talle: „Ma ei taha sulle midagi öelda. Ma ei tea, mida oma eluga peale hakata”… Lihtsalt öelge kliendile, et te ei tea midagi, klient hakkab teid kohe austama ja armastama ning soovib teid aidata. Kui olete nii õnnetu, ei saa te midagi teha - peate teid aitama. Ta võtab selle ja ravib. Mulle kohutavalt meeldib. Nad toibuvad lihtsalt selleks, et teid kuidagi aidata, kuna olete nii hoolimatu ja vilets psühholoog …

Siin avaldan oma kaardid (muigab).

Miks te nimetate ka raha armastuse vasteks?

- ma saan aru, et kui annan lapsele kingituse, annan selle endale; see on mul võimalus näha rõõmu, et talle kingitus meeldis. Või teie naine. Selle nimel olen valmis töötama kuu või kaks, et seda rõõmu saada, näha lähedase silmis armastust, mille oma tööle andsin. Kui ma olen valmis rõõmuga, rõõmuga tööle minema, kogu oma hinge sellesse panema, siis on raha spetsiaalselt tööriist minu armastuse muutmiseks. Siis muudan oma töö tulemuse rahaks, seejärel kingituseks. Jah, raha on kirjeldamatu paberitükk. Kuid mu armastus läheb sellest läbi ja muutub minu tunneteks. See toimib nii.

Finantskirjaoskuse parandamise projekti raames selgus uuringust järgmine punkt: vanemad räägivad oma lastega rahast vähem isegi kui seksist, arvestades, et seks on põhimõtteliselt tabuteema. Selles uuringus osalenud inimesed ütlesid: "Me ei tea, kuidas lastega rahast rääkida." Kuidas te psühholoogina seda olukorda kommenteeriksite?

- Ma ei kommenteeriks mitte psühholoogina, vaid kahe teismelise isana, kes seisab selle probleemiga väga teravalt silmitsi. Esiteks, selle valguses, mida ma varem ütlesin … mul on palju tööreise. Leian end tasuvat: näiteks olen kuu aega tööreisil, toon oma viieaastasele tütrele kingituse. Mitu kleiti saab viieaastane tüdruk ärireisilt kaasa võtta? Kaasa võtan 10 kleiti. Mu naine avab kapi ja ütleb: "Üritasin Michelle kappi koristada, tegin kapi lahti ja … panin kapi kinni." Jah, tema, tema tütar ei vaja seda. Ma vajan seda! Küsin vanematelt: "Poisid, mida te tahate?" Nad ütlevad ilusa teksti: "Isa, meil on kõik olemas, tule ise." Ühest küljest kõlab see ilusasti, teisest küljest on ajaloo õudus minu jaoks see, et nad ei taha midagi. Ma oleksin juba ära tasunud, aga ma ei saa end ära tasuda, sest neil on kõik olemas … Eile kohtusin ma oma sõbraga, kelle järelevalve all oli tohutu talu, ja ütlesin: „Kuulge, mul on vaja tellida kaks 14 -aastast noorukit. -15 aastat vana." Ta mõistis mind kohe: „Pole küsimust. Aitan Teid. Rendime korteri minu kontori lähedal ja viime nad tööle. Mida iganes soovite - alates põrandate puhastamisest ja lumesulamismasinate remondist kuni elektrijaamade kontrollimiseni. Nad saavad raha, maksavad üüri ise”… Ja ma olin talle nii tänulik. Sest kaks nädalat tagasi oli mul selline olukord: mõlemad lõhkusid telefone, häid telefone. Ütlen neile: "Lähme ostame telefone." Ma maksan oma osa, ma ei tea, sada dollarit. Nad tegid nii hapuid nägusid, st neil olid ilmselt mingid plaanid oma rahaga. Ma ütlen: see on tõsi, teil olid kõige lahedamad telefonid, panite need viie kuuga kuue kuu jooksul kokku. Telefonide otsimisel rääkisime terve tee. Vestluse lõpuks olid nad väga rahul. Vanem ütleb mulle: „Mul on väga hea meel, et maksin nende eest 100 dollarit, minu jaoks sai see telefon minu omaks. Ma ei murra seda. Ma ei luba sada protsenti, aga nii ma end tunnen. " Noorem oli nõus …

Ilmselt tuleb kuidagi tegutseda. Ma unistan nüüd, et annaksin oma lastele rahateenimise, raha saamise, raha haldamise kogemuse. Ja see on kallim kui raha ise. Sinust saab looja, hakkad maailma kontrollima rahainstrumendi kaudu. Ja siis saate neist rääkida. Ja enne seda on selline vestlus liiga ebamäärane.

See tähendab tegelikult tööga seotud raha kohta? Lihtsustamiseks …

- Armastuse kaudu.

Oleks tore, et kõigile meeldiks töö …

- Kellele meeldib nõudepesu? Uus aasta, hommik. Näete rasvaseid nõusid kuni taevani, see tekitab teile vastikust. Hakkad neid nõusid pesema, pesed taldriku, kaks, kolm, siis hakkad puhtast taldrikust ja kergest suminast näppudel piiksuma. Sul on mõtet. See tähendab, et armastus ilmub sinna, kus ilmneb tähendus. Ilmub mitu puhast taldrikut - siis ilmub armastus … Ma käisin just need nõud sõjaväes läbi - poolteist tuhat taldrikut tuleb hommikuks, talveks pesta, väljas miinus 40, köögis miinus 10 ja sina pesen nõusid 4-5 tunniks. Ja - selle tulemusena mäed puhtaid nõusid. See on naljakas, ma arvan, et paljud ei saa minust nüüd aru, aga see tõi mind … Üldiselt on selles midagi orgasmilist. Mitte, et mulle meeldiks nõusid pesta, aga mäletan seda kogemust kui väga olulist kogemust oma elus. Tahaksin seda oma lastega jagada. Mu vanim tütar läks sõjaväkke, ta teenis kolm aastat snaiprina Iisraeli armees. Ta on muutunud. Tema jaoks on asjad omandanud materiaalse tähenduse. Kui teie käest käib läbi inimene, kes pärast 22 kilomeetrit bussipeatuses teie ema õhku võib lasta, muutub teie töö sõdur-ohvitserina väga konkreetseks. Tee teie vastumeelsusest teie töö vastu katastroofini on väga lühike … Mu vennal oli selline lugu. Käest käis läbi mees, kelle ta postist läbi lasi. See mees lasi Ameerika saatkonna lähedal kultuskohviku õhku. Sellest ajast on möödas 10 aastat. Mu vend käib selles kohvikus, ta räägib sellest kogu aeg. Ja see paneb tõesti ajud paika, kui teie töö ja seega ka raha on vastutus, armastus, teie aeg, kogu teie elu, inimesed, keda armastate, keda te ei tunne, see kõik on sellesse paberitükki seotud. See paber on väärtuste pank.

Teisisõnu, nagu ütles Prosper Merimee, „on asju, mis on tähtsamad kui raha, kuid te ei saa neid asju ilma rahata osta”. Kuid mündil on ka teine külg: kõik usuvad, et raha suudab lahendada mis tahes probleemi, välja arvatud need, kellel on raha …

- Tegelikult tulevad psühholoogi juurde piisavalt targad inimesed. Isegi esimesel sammul ütlevad nad mitte väga enesekindlalt, et probleem on rahas, ja teisel etapil loobuvad nad sellest versioonist täielikult. Viimases rühmas tuli minu juurde Alma-Atas naine, kes ütles: „Mul on viis last, mul pole raha. Ma tulin raha saama. " Rühma alguses esitati küsimus: "Kas olete kindel, et me räägime rahast?" Kõik, seda teemat ei tõstetud enam. See puudutas tema eluviisi muutmist. Ja ma arvan, et ta teadis seda ka ise. Muidu poleks ta tulnud gruppi psühholoogi juurde. Olen veendunud, et ta tuli gruppi, sest mõistab, et asi pole rahas, sest keegi ei anna talle grupis raha. Rühm ei ole viis raha teenimiseks, see on võimalus nendega suhete loomiseks. Tööjõu kaudu - jälle. Kuni esimene taldrik ilmub tundega, et olete maailmas, kus kõik nõud on puhtad, ei pruugi tööjõud olla kuigi atraktiivne. Enne sõjaväge töötasin masina juures tehases, mu õpetaja ütles: ärge kunagi jätke masinat määrdunud, ükskõik, mis maailmas juhtub. Mitte kunagi. Asi pole selles, et masin oleks kallis, roostes jne. Fakt on see, et kui tuled homme hommikul, kui see on määrdunud, ei taha sa töötada ja kui kõik on puhas ja õline, tuled sisse, tunned kohe lõhna, hunnik asju, mis kutsuvad sind alustama niipea kui võimalik. Ärge hoolitsege masina eest - hoolitsege enda, oma tunnete eest.

Raha on armastusest, töö on osa minu armastusest. Kui teie töö teile rõõmu ei paku, siis on toimuvas midagi valesti. Mõelge, kuhu armastus "voolab". Mõelge, mis muudab teiega toimuva atraktiivseks.