Dmitri Zahharchenko. Moonutatud Tegelikkus Ja Väärtuste Asendamine

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Viimati modifitseeritud: 2023-12-17 15:44

(D. S. -Damian Sinaisky, mina - intervjueerija)

I: Lugu Dmitri Zahharchenkoga ja 8 miljardi rubla suurune altkäemaks tekitas väga suure vastukaja. Tema kolleegidel ja tema otsesel juhtkonnal on väga kahju, et temaga nii juhtus. Nad on šokiseisundis. Kuna see kõik on justkui selja taga ja keegi ei kahtlustanud, et selline kriminaalne lugu seal rullub. Samas räägivad nad temast väga hästi ja ütlevad, et ta ei reklaaminud kunagi oma rikkust, oma osalemist suures rahas, et ta riietus tagasihoidlikult, ei kiidelnud ei autode ega aksessuaaridega. See tähendab, et seal oli auväärne kodanik, nagu Gaidai filmis ütles. Aga midagi juhtus ja …

D. S.: Jah. Ja taas on publik šokeeritud, hämmeldunud, üllatunud. Juba tõesti, numbrid ise ei kohuta, ei šokeeri - need lihtsalt ei mahu normaalse inimese pähe. Miljard, teine miljard. Siin on palk 10 tuhat, 20 tuhat, noh, 60 tuhat ja seal räägime sadadest miljonitest, umbes miljardist. Jah, mitte umbes miljardit - siin on juba teine, kolmas, kaheksa.

K: Ega asjata hiljem ajakirjanikud "leiutasid" vaste - kolm kohvrit raha. Nii on palju lihtsam

D. S.: Jah. See on nii primitiivses kommunaalis: „Kui palju see on kilogrammides? Palun kaaluge mind kilogrammides. Tegelikult on see harjumus, millega ei saa harjuda. Teadlikke ja alateadlikke õpetatakse, et jah on norm, millega me ei saa kuidagi leppida. Aga mis puudutab härra koloneli ennast, siis loomulikult elab ta mitmes psühholoogilises reaalsuses. See on sama, mida me rääkisime rikaste ja vaeste kohta: rikkad inimesed elavad teises reaalsuses. Neil on erinev koordinaatsüsteem, erinevad väärtused. Nende mõtlemisviis koosneb millestki muust, nad on hoopis teises reaalsuses. Nad lihtsalt ei saa pikka aega paljudest asjadest aru.

Seega, abivajajad, ei saa nad aru, kuidas saate niimoodi elada. See tähendab, et see on meie praegune ühiskonna kihistumine - hirmutav, ilmselt järsem kui orjaühiskonnas. Kui kõik olid ühesugused - 200, 500 rubla palk, ja järsku oli miljardeid. Muidugi on see plahvatus, psühholoogiline plahvatus. See tähendab, et me rääkisime hirmust, inimene on kadunud, kõik on kadunud. Reaalsustaju on kadunud - inimene sukeldub oma kujuteldavasse reaalsusesse, fantaasiareaalsusesse. Ja tundub, et see, mis tundus realiseerimatu või muinasjutuline, muutub sellest psüühiliseks reaalsuseks. Ja nende inimeste psüühiline reaalsus on palju reaalsem kui ümbritsev, tegelik reaalsus. Kohtan seda väga sageli teraapias, treeneritöös. See tähendab, et inimene elab kujuteldavas reaalsuses, oma konstruktsioonides ja usub, et see on reaalsus.

Ütleme sama, kui me räägime rikastest inimestest, on George Soros tuntud spekulant. Võite teda nimetada kuidas iganes soovite, kuid ta pole geniaalsuseta, nagu öeldakse. Ta langetas naelsterlingi ja rääkis otse ajakirjanikule antud intervjuus avalikult: "See, mis teie arvates on reaalsus, ei ole reaalsus." Ja ta teab, mida ütleb. See tähendab, et siin on sisemise kujuteldava reaalsuse - minu ideede maailma kohta - ristmik ja milline see maailm tegelikult on. Siin on palju vastuolusid.

Sel juhul härra kolonel ja teised kubernerid ning teised härrasmehed, nagu neid võib nimetada, kuna nad on sirutanud oma käed riigikassa poole, võib neid ka jagada, ilmselt: see, kes varastab äriraha, on üks asi ja see, kes inimeste raha varastab, on ilmselt teistsugune. Siin on Peeter Esimene, tal õnnestus kaks kuberneri surma mõista. Kuid seda juhtus väga harva. See on tõepoolest, meil on mingil moel traditsioonid. Kuberneridele ei makstud palka ja nad olid rahul petitsioonidega, mida inimesed neile toovad. Loomulikult oli palju häid, positiivseid jooni, silmapaistvaid kubernere, kuid oli muidugi ka kõige vastikumaid jooni. Ja nüüd on see ka säilinud.

See tähendab seda varastavat inimeste psüühilist reaalsust, kes on rahataju kaotanud. Nagu ütles mulle üks piiritusetehasega seotud klient: „Damian, ma lähen sinna, neil on raha sularahakottides. Otse kontoris ei tea nad isegi, kui palju raha neil on, nad isegi ei loe. Need olid ajad. Muidugi see lubavus, kui prokuröri võiks üles lugeda - kui vana sa igakuiselt oled? Kõik said toetust. Igaühel oli oma ratsioon. Kuberneri juures, prokuröri juures, politsei eesotsas. Ma rääkisin sellest hinnakirjast. Loomulikult oli see põlvkond 10-20 aastat tagasi, see tähendab, et see moodustati vastavate psühholoogiliste ja moraalsete väärtustega.

Seetõttu vaadake, mida see kuldne noor teeb! Milline on nende koordinaatsüsteem, mõtlemissüsteem, väärtussüsteem. Need lapsed, nad kasvavad õhkkonnas "teie jaoks - igasugune kapriis". Kirjutusmasin? Mis tüüpi auto sa oled? Ostame teile tõelise auto. Ferrari või midagi muud. Riik? Mis riik seal on? Ostame teile reisi ümber maailma.

See tähendab sellise nartsissismi, kõikvõimsuse õhkkonda. Vanemad olid ju ise näljast paistes, nagu nõukogude lapsepõlves öeldakse, ja nüüd on nad kinni võetud - loomulikult tahavad nad selle kuldse puuri luua. Saate neist jälle aru - psühholoogiliselt. Siin ma olin näljas ja teie ujud kullas selle sõna otseses mõttes. Kuldsed tualetid, kuldsed pesukastid. See tähendab, et kõik, mis tundus meile absurdne, kõige õudsem, naeruväärne - see kõik on kehastatud, see kõik on kehastatud. Kõik fantaasiad, ilmselt lapsikud, fantaasiad, mis on seotud kullaga - sellisel armetul ja primitiivsel viisil näivad nad olevat realiseerumas.

K: Ja mingil hetkel saavad need inimesed rahulolu? Pange kuldne tualett ja ongi kõik, nüüd saate lõõgastuda?

D. S.: Kus on - ju on naabril plaatina -tualett. Ja konkurents on pidev. Fakt on see, et sellest ei saa küllalt. See tähendab, et need on need põhilised psühholoogilised mehhanismid, mida ei saa kunagi rahuldada. Nad jäävad rohkem varjatuks. St seda nautimisvajadust, see on nn naudingu põhimõte. Lapsest saati on meil olnud kaks naudingu põhimõtet - me tahame: emme, ma tahan; isa, ma tahan. On olemas meie sotsiaalsete normide reaalsuse põhimõte, mis võib seda naudingu põhimõtet veidi taltsutada. Niisiis, kui annate meile tahte, siis kõik need alateadlikud hetked said teoks ja tõenäoliselt oleks see midagi kohutavat. Muide, see on üksikperedes lubatud.

Nüüd, muidugi, pärast sellist, suhteliselt öeldes, sellist häbi, alandust laste suhtes, kes käituvad nii koledalt, täiskasvanud, hakkavad vanemad aru saama, et see on lihtsalt kole. See on täpselt sama plebeianism, see karja, sõna otseses mõttes, kasvatati. See tähendab, aristokraatia ja meie aadel, lõppude lõpuks mitte rahas, vaid moraalis, väärtustes. Meie aristokraadid, revolutsioonieelsed, vaatasid nad sajandeid ette. Kõik Moskva ja Peterburi haiglad ehitati kaupmeeste ja tootjate annetustega. Valitsuse raha polnud. Ma ei räägi templitest, kirikutest jne. See tähendab, et see on aristokraatia. Ja kui inimene ütleb: kellel pole miljardit - kas olete läinud kuhugi kaugemale või midagi muud, mis aristokraatia see on? Ja see muutub normiks teiste jaoks, kes hakkavad neist sõltuma.

Ja saate ümberpööratud väärtused. Näib, et õilsad soovid - ma tahan elada hästi, tahan elada mugavalt, tahan, et mul poleks raha vaja - hakkavad moonutama. Ja inimene moonutab koos selle raha suhtes suhtumise moonutamisega oma moraalseid põhimõtteid. Ja tuleb välja, et minu juurde tuleb 50 -aastase oligarhi naine. Aga ma panen inimestele diagnoosi ja näen - tema välimus on väljasurnud. Küsin: "Kas teiega juhtus midagi?" Ta ütleb: „Jah. Kuidas saate aru? " - "Ütle mulle." Ja ta ütleb: „See, millest ma lapsepõlves unistasin - kasukad, maja, korter, jahid, välisreisid - olin oma 50 aastaga selle kõik omandanud. Mul on rohkem kui üks kasukas, terve kasukas kasukaid. Auto, kodu, välismaa - palun, mis iganes. Aga mul pole elus mõtet."

Või eile, sõna otseses mõttes, ütles klient Ameerikas, ärinaine, seda: ta mäletas, mida ema õpetas, näitas eeskuju naabrist, kes varastab ja elab rikkalikult: "Nii peaksite elama, tütar." Kas sa saad aru? See tähendab, et see, mis oli hea, muutus kurjaks. See tähendab, et väärtused, valge ja must, on vahetanud kohti ja nüüd öeldakse - see on hea, aga see on halb. Kuigi kõik peaks olema vastupidi. See on see illusioon, kujuteldav reaalsus - see on saanud nende inimeste jaoks tõeliseks reaalsuseks.

K: Kas nad said õnnelikuks?

D. S.: Õnnelik - ei. Nad ei saanud õnnelikuks. Pealegi on kõige äärmuslikum variant narkomaania, alkoholisõltuvus. See on sisemine tuum, eesmärgi mõiste, see pannakse sünnist peale. See on elu mõte - jätta midagi maha.

K: Varastamise eesmärk on hirmutav

DS: Nii võib öelda … Ise, kes varastavad, saavad nad aru, et vaprust pole. Ja veel, tulles kolonelide härrade juurde: neil on ka selline kirg - see on psühholoogiline, see on ka lapsepõlvest maha pandud - mäng. See tähendab suhtumist ellu kui mängu. Ja mida riskantsem on mäng, seda sõltuvusttekitavam see on. See tähendab jällegi moonutatud, ümberpööratud väärtusi. Näib, et inimene, kes on nii julge ja julge, suudab mingisuguse saavutuse teha, kuid ta kulutab need oma anded selle kuriteo toimepanemisele ja „kui lahe ma olen” näitamisele. Siin on tal miljon ja minul miljard.

K: Mul on selline küsimus. Inimesed, kellel on lugematu arv olekuid, nende suhtumine sõprusse, armastusse, pühendumisse, truudusse - kas see muutub kuidagi sellega? Või suudavad nad seda kuidagi säilitada? Lapsepõlvesõber näiteks ja mitte midagi, et ta oleks madalamal järjel, aga me kohtume seal koos, võtame napsu. Naine, ainus kogu eluks ja ei reeda teda kunagi, ma ei lahku. Või sobib see ka sellele moonutusele?

D. S.: Devalveerimine. Jah, devalveerimine. Jah, lihtsalt suurepärane küsimus, kümme, Larissa. Eluviis muutub ja kahjuks muutuvad ka väärtushinnangud. See tähendab, et see juhtub alateadlikult, inimesed ei kontrolli seda. Seetõttu on see ka teadvuseta, sest seda ei saa realiseerida. See tähendab, et see kõik on baas, kordan, see hakkab mõjutama. Ja teadvuseta on juba teadus, Tatjana Tšernigovskaja on juba tõestanud, et inimene teeb otsuseid, ja 10 sekundit enne seda oli teadvuseta keegi seest juba otsuse teinud. Ja teadvuses ilmub see 10 sekundi pärast. See tähendab, et olen otsuse teinud? - Ei. Keegi teine. Aga kes veel otsuse tegi? Kes selle lõi? Kes seda modelleeris? Just sellest maatriksist me rääkisime, kellest? - see on väga oluline punkt.

Seetõttu hindavad need inimesed nii palju näiteks suhtlemist treeneriga, äritreeneriga. Sest mitteametlik inimene võib rääkida nii oma naisest kui ka ärimeestest. See on näiteks ärimees, ta on dollarimiljonär, me viime koos temaga läbi oma treeningsessioone. Ta on täna Sao Paulos, homme Hongkongis. Tal on ainult üks partner. Nii et ta räägib temast väga hindavalt, hukka mõistes, mida iganes. See näib olevat lähedane sõber, partner. Või on perega seotud hetki või sellega seotud hetki.

Seda näeme ka Jobsilt. Seal oli film silmapaistvatest inimestest. Kummalisel kombel on raha selline väga võimas kiusatus. Mitte igaüks ei saa seda kontrollida. See on täpselt see hetk, mil raha ei kontrolli mitte inimene, vaid raha inimest. See on selline fetiš - raha kummardamine. Kord küsisid nad ühelt oligarhilt: "Kui teenite esimese miljoni dollari, mis saab edasi?" - "Teine miljon". Ja nii muidugi lõpmatuseni. See tähendab, et see reaalsuse illusioon muutub nende jaoks tõeliseks reaalsuseks. Ja vastavalt, 50., 60., 70. eluaastaks, kui äike puhkeb, hakkavad nad aru saama tõelisest.

Sõidan dünaamikaga, mul on kliente ja 20-aastaseid noori, arenenud-nüüd jõuavad paljud neist oma eesmärki mõistma, väärtused on ehtsad ja valed, soovid, jällegi ning on 74-aastased. Ja ma näen, kuidas meeleolu muutub, inimesed. 20 -aastaselt saab ta midagi muuta, midagi luua. Ja 74 -aastaselt pead sa kuidagi teisiti aru saama. Nii et kahjuks ei pea kõik sellele kiusatusele vastu. Mäletate, kuidas muinasjutus "Tuli, vesi ja vasktorud"? Need on lihtsalt vasktorud. See on kuulsus, see on palju raha. See on väga kohutav test. Mul oli kliente, kes ütlesid: "Olen valmis seda kõike ohverdama, et naasta eelmisel aastal, et mu ema oleks elus, et saaksin temaga rääkida sellest, mida ma talle öelda ei saanud." Sellised arusaamad juhtuvad elu lõpus, kui inimesed on juba täiskasvanud.

See tähendab, püüdlus hea, lihtsa inimliku läheduse, usalduse poole - see jääb. Kuid see on teatud etapis maha surutud. Lõppude lõpuks teeb inimene isegi heategevust ainult ühe eesmärgiga - sest see on kasumlik. Euroseti endine asepresident küsis temalt intervjuu ajal: "Kas teete heategevust?" Ta ütles: “Ei”, “Miks?”, “See pole meile praegu tulus. Elame juba hästi. " See tähendab, et teha heategevuslik projekt, et seda kusagil kuulda saaks, ja tõusta, et rohkem raha teenida. Ja kuna see on juba kahjumlik, siis ma heategevust ei tee. Nii on moonutatud taju, väärtused ja reaalsus, milles me elame. Ja igaühel meist on oma ainulaadne psüühiline reaalsus. Peaasi, et mitte ära eksida, noh, nagu see Alice.

I: Ettevõtte olukord Dmitri Zahharchenko ümber. Kolleegid tunnevad talle kaasa. Nad imestavad, kuidas see võis juhtuda, sest keegi temas ei näinud sellist seljatükki, mis kõik kokku kuhjas. Mis neid praegu ühendab? Hirm, et ühega neist võib see uuesti juhtuda, või tõesti inimlik kaastunne? Sest ta käitus nagu ilmselt hea inimene

D. S.: Jah. Tõepoolest, nad on oma ettevõtluskeskkonnas, perekonnas, pereliikmetega (lähiring, lähiring) muidugi väga lojaalsed, usaldusväärsed, omal moel õilsad, korralikud. Kuid see kehtib nende ringi kohta. Seal, kus see ringist kaugemale läheb, pole kahju, puhas küünilisus. See on jällegi kahepalgelisus, vaimne lõhestamine. Viimase abinõuna võib see põhjustada väga tõsiseid psühhoose ja rikkeid, sealhulgas skisofreeniahetke. See tähendab, et nad pole enam lihtsalt neurootikud, vaid neurootikud, kes juba liiguvad psühhootikute, psühhooside poole. Ja võite murda, sest peate pidevalt elama kahes reaalsuses: siin ma elan selles reaalsuses. Siin ma olen kodus, ärkan jne. Siin on mul naine, mul on lapsed. Ma armastan neid muidugi. Aga ma lähen töötajate juurde või lähen ühiskonda - seal on mul juba teised väärtused. Ma peaksin olema teises reaalsuses. Ma olen teistsugune mask, pean täitma teist rolli. Raske. Seetõttu on kolleegidest aru saada. Fakt on see, et ta määras taas väga palju oma vormi, mundri au. Ametnike jaoks on see hirmutav. Sellistes olukordades tulistasid inimesed end - aadlikud. Kui maine, au kadus. Nüüd on seda liiga sageli. Ükskõik kui palju meie juhid ka ei tahaks, kordan, korruptsioon õitseb siin nii palju, sellel tasemel. Tippametnikud, ministrid, peamised osakonnad. Nagu nad ühes filmis ütlesid: "Kuhu võib vaene talupoeg minna?"

Nagu ütlesid siis peaprokuröri asetäitja Tšaika ja asepeaprokurör Buksman, on korruptsioon totaalne. See ei ole osaline, see on täielik. Olen juba presidenti tsiteerinud, et 100% projekti rahastamise eelarvest läheb 50% tagasilöökideks. Vaadake teiste vabariikide mentaliteeti, kus väärtused on erinevad. Pakkumiste vastuvõtmine on lihtsalt norm. Vahet pole, see on pensionifond, inimeste raha. Nagu üks kuberneridest ütles minu arvates Potjomkin Ekaterinale, kui ta varguse tabas: „Laenasin just riigikassast. Ma annan selle tagasi. Ta naasis, peame austama, kolmekordselt. Nüüd devalveeritud moraalsed ja moraalsed väärtused - mida varem nimetati vaimseteks - muidugi devalveeritud. Kui arve devalveerub, tühistatakse see lihtsalt, muudetakse vanapaberiks.

Ja mida teha aadli, sündsuse, aususe, avameelsuse väärtusega? See on juba raske. Inimene on oma psüühika sees, oma vaimses maailmas, kus on kaasatud lähedased inimesed - ta lihtsalt ei saa piire ületada. Ta ei saa vaadata väljastpoolt. Seanssidel näen seda sageli, kui näitate talle teistsugust pilku: „Oh, ma poleks seda oma elus kunagi mõelnud. Ja kogu mu elu …"

Seetõttu tagasi minnes Zahharchenko kolleegide juurde, on see muidugi hirm samastuda. Kolleegid seadsid end tema asemele - ja mida ma oleksin tema asemel teinud? Ja nad annaksid mulle miljardi, kas ma saaksin keelduda? See on raske, see on selline kiusatus. Eriti kui on veenvalt põhjendatud, et see on pankade raha, et see on puhas, keegi ei kannata, pole vägivalda. See tähendab, et nad otsivad mingisuguseid ratsionaliseerivaid uskumusi, mis ütlevad - vastupidi, see on hea. See on õige. Ja siin on oluline punkt: see paneb kolleegi taas mõtlema - kas ta on tema asemel?

Pidage meeles, et olid keskkooli küsitlused - kelleks soovite saada? Seal tahtsid tüdrukud olla valuutaprostituudid. Poisid tahtsid olla Gazpromis või kusagil mujal, et töötada riigiteenistujatena …

K: Vaata, on selline hetk, see tundub mulle oluline. Lõppude lõpuks võiksid nad näiteks Zahartšenkoga sellest loost vaikida. Selle summaga 8,5 miljardit. Olles seda väljendanud, ütleb riik justkui, et jah, meiega pole kõik korras. Jah. Need on summad, mida nad meilt varastavad. Aga teeme sellega midagi. See tähendab, et nad ei kõhelnud selle fakti avalikustamisest ja avalikustamisest

D. S.: Siin on kaks punkti. Võimud on muidugi suurepärased. Tõenäoliselt nõukogude ajal, vanadel aegadel või Jeltsini ajal, nagu me ütleme, aegadel - seal pühiks inimene end tolmult ja läheks edasi. Kui palju artikleid oli, kui palju oli ja mees pühkis end ära ja läks, nagu öeldakse. Tõenäoliselt nõukogude ajal sellised faktid vaikiksid. Sest nõukogude süsteem on sama … See ei saanud põhimõtteliselt olla.

Nüüd toimub puhastus. Isegi kui see on kümnend, näitab valitsus, et seda puhastatakse. Isegi läbi selle oma häbi, ametisse "Ühtne Venemaa", nende kolleegid jne. Kuid teisest küljest on see ka täiendavad valimiseelsed punktid. Kuid selles pole midagi halba.

K: See tähendab, et me püüame olla ausad

D. S.: Jah. Ja see on hea. Näiteks kui nad ütlevad, et viiekorruselised hooned lammutatakse, sest linnapea nii otsustas - ja jumal tänatud. Mulle tundub, et see on võimude olemus, et lammutada viiekorruselised hooned, nii et teid valitakse, nii et teisaldate üheksa korruse paneele. Et anda inimestele ka normaalne eluase jne. See tähendab, et ka siin pole vaja minna äärmustesse ja ette heita, et inimene, valitsus teeb mingisugust tegu, mis tähendab, et ta otsib mingit kasu. Ei.

See üritab lõpuks seostada sõnu ja tegusid. Vähemalt mingil tasemel. Selles mõttes on see puhastus, ehkki nii raske, sellise mainekaotusega. See tähendab, et kui nad varem ütlesid, et Venemaa on karu või keegi teine seal, siis balalaika. Nüüd öeldakse, et see on kuritegevuse must auk jne. No kahjuks jah. Kuid me räägime tänapäeva ja perspektiivi vaatenurgast. Meie laste ja lastelaste jaoks. Kui see nüüd vaikselt jätkub, peaksime selle nimel tõepoolest püüdma olla hea poolel.